— Бесконтрольное применение антибиотиков в медицине и в животноводстве привело к тому, что на большую часть микроорганизмов антибиотики перестали действовать. Есть такое понятие «резистентность» — это способность микроорганизмов сопротивляться действию самих антибиотиков. Соответственно, при возникновении инфекционных заболеваний процесс лечения человека становится все более сложным, длительным и дорогостоящим.

По недавним данным, в Европе порядка 2 млн случаев заболеваний связано с антибиотикорезистентностью, которые генерят более 25 тыс. случаев смертей ежегодно. Это ложится достаточно серьезным бременем на систему здравоохранения любой страны. По данным исследования, более 2,5 млн дополнительных койко-дней генерят как раз-таки случаи, связанные с антибиотикорезистентностью, а для государства — это более 900 млн долларов дополнительных госпитальных затрат, более 1,5 млрд долларов дополнительных затрат в целом на систему здравоохранения.

Еще родоначальник пенициллинотерапии и антибиотикотерапии, господин Флеминг в 1945 году говорил: «Неосмотрительный человек, играющий с лечением пенициллином, морально ответственен за смерть человека, погибшего от инфекции, устойчивой к пенициллину. Надеюсь, этой беды можно избежать». Увы, к сожалению, этой беды нам не получается избежать. На сегодня мы можем констатировать, что в мире ежегодно умирает более 700 тыс. человек, и мы понимаем, что эта цифра очень приблизительна. К сожалению, Российская Федерация, как и Индия, Китай, страны Южной Америки, входит в пятерку стран, где потребление антибиотиков наиболее высоко. Более 76% всего потребления антибиотиков в мире приходится именно на эти страны. По прогнозам в опубликованных исследованиях, если мы не сможем справиться с этой проблемой, то к 2050 году (это не так далеко, всего лишь 30 лет) число смертей может быть уже более 10 млн.

С точки зрения здравоохранения, причин антибиотикорезистентности много. Основная из них — это необоснованное назначение антибиотиков. Следующей причиной называется нарушение режима приема пациентами антибиотиков. И третья важная причина — это чрезмерное использование антибиотиков в сельском хозяйстве и ветеринарии.

К сожалению, если мы говорим о влиянии антибиотиков, используемых в сельском хозяйстве и ветеринарии, мы сталкиваемся с рядом различных подходов к этой проблеме, и эксперты по-разному оценивают степень влияния. Наша сегодняшняя встреча как раз нацелена на то, чтобы немножечко разобраться и понять степень бедствия в этом направлении. В последнее время большое влияние на развитие антибиотикорезистентности окахывает СМИ: недостаточная, недостоверная информация порождает такое явление, как самолечение. А широкая доступность антибиотиков для пациентов в аптечных сетях порождает их бесконтрольное применение.

На сегодняшний момент пандемия COVID-19 показала значительное влияние на принципы работы с инфекциями в медицинских учреждениях и на развитие антибиотикорезистентности. Буквально несколько цифр: необоснованное назначение антибиотиков (по существующим исследованиям — каждое второе назначение антибиотика необоснованно): составляет примерно 45%, из них 45% — случаи, в которых адекватный режим назначения антибиотикотерапии нарушен. Катастрофическое явление.

По данным ВОЗ, использование в ветеринарии антибиотиков на сегодняшний момент в два раза превышает весь объем лекарственных препаратов, применяемых в медицине, в смысле антибиотиков. По состоянию на 2020 год в государственном реестре лекарственных средств для ветеринарии применяется более двух тысяч препаратов, и из них 22% — антибиотики. Проблема применения антибиотиков в ветеринарии и сельском хозяйстве непростая, потому что мы все понимаем, что это достаточно серьезный коммерческий блок. Продовольственная безопасность зависит от того, насколько страны могут обеспечить своих жителей мясом птиц и животных, поэтому эта тема очень чувствительна.

В каждом государстве, и в РФ, существует стратегия по предупреждению распространения микробной резистентности. Мы понимаем, что стратегии бывают разными, и самое главное — вопрос имплементации положений этих стратегий. В стратегию входят ряд таких фундаментальных параметров, как: эффективный мониторинг, разработка новых противомикробных препаратов и, конечно, информирование населения по вопросам применения противомикробных препаратов. Это то, о чем я говорил: профилактика самолечения и профилактика бесконтрольного применения.

В законодательстве расставлены достаточно четкие акценты в вопросах использования противомикробных препаратов в нелечебных целях, при производстве комбикормов, применении при содержании животных. И, конечно, мы с вами прекрасно понимаем, что скученность при содержании птиц на фермах зачастую вынуждает производителей применять антибиотики для профилактики инфекционных заболеваний. В сложных экономических условиях и в разгар политических потрясений риск того, что антибиотики в животноводстве будут применяться бесконтрольно, возрастает.

На сегодняшний момент вынесен на рассмотрение проект федерального закона о внесении изменений по теме ужесточения контроля за применением лекарственных препаратов, и в том числе антибиотиков в сельском хозяйстве, ветеринарии. Предлагается ужесточение правил — через введение рецептуры. Мнения экспертов разные, но на то это и проект, чтобы его обсуждать.

Если анализировать сегодняшнюю ситуацию, то наиболее часто в больницах мы фиксируем наличие у пациентов таких возбудителей, как стафилококки, энтерококки, и анализ чувствительности к антибиотикам показывает, что в 86% случаев данные микроорганизмы нечувствительны к пенициллину, оксациллину, в 45% случаев — к эритромицину, в случаев 82% — к ампициллину. Что еще раз подтверждает: медицина нуждается в новых подходах к лечению, инновационных разработках, но при этом и в снижении бесконтрольного применения антибиотиков — как в медицине, так и в сельском хозяйстве. У всего есть свои последствия! И важно их понимать.

Все это заставляет думать над тем, насколько мы можем реально изменить картину и сдвинуть ситуацию с мертвой точки, чтобы обеспечить жителей нашей страны и других стран-партнеров здоровой пищей, которая не будет способствовать развитию антибиотикорезистентности. Потому позволю себе обратиться к классике и задать извечный вопрос «Что делать?».

— Руслан Орестович, правильно ли мы понимаем, что есть одна группа ученых и медиков, считающих, что антибиотики, которые используются при выращивании птиц или других животных, оказывают большое влияние на здоровье человека? И есть группа экспертов, которые придерживаются другого мнения о том, что влияние антибиотиков минимально?

— Для дальнейшего обсуждения необходимо обратиться к опыту тех предприятий, которые сегодня относятся к категории инновационной практики работы в животноводстве и сельском хозяйстве. Одним из таких является «Ферма М2 Шульгино». Насколько борьба с антибиотикорезистентностью сказывается на вашей коммерческой деятельности? В какой степени вы используете антибиотики в своей деятельности?

— Сказанное Русланом Древалем действительно важно, и говорить о теме антибиотикорезистентности в контексте развития качества продукции и отрасли в целом — просто необходимо. Но прежде я хочу сказать о самой теме органического производства.

В 2016 году мы пришли к выводу о том, что в России практически все делается на химических полях. Придя в любой магазин, ты покупаешь молоко условно за 30 или 40 рублей, меняется дизайн этикеточки, название, цена — но не качество. Мы приняли решение сделать свою органическую ферму. Основная идея проста — мы идем по пути исключительно полноценного цикла органики, в первую очередь европейского стандарта. Соответственно, ее залог — это прослеживание процесса от состояния каждого кусочка поля до конкретной готовой продукции. Основная мысль — сделать качественный продукт. Нам, наверное, очень повезло в финансовом плане, поскольку наш проект долгосрочный, и мы имеем возможность не ориентироваться исключительно на прибыль сегодняшнего дня. Все остальные зажаты постулатами «как заработать денег», а мы — тем, как накормить людей качественными продуктами.

Что для нас вообще органика? Это три основные платформы:

Это значит, что ты как производитель не кладешь химию в поле, не пичкаешь ею животное, не добавляешь ничего дополнительного, что может улучшить вкусовые качества того или иного товара. Вот эта цепочка прослеживаемости и является нашей философией органики. Основная история ее возникновения строится на том, что ты честен с собой и потребителем. Поэтому, когда люди говорят про то, что можно положить чуть больше, можно положить чуть меньше — это все равно обман. Органика дорога, органика сложна, но очень перспективна. Работать с органикой гораздо сложнее на любом этапе — начиная с того, что сложно найти персонал, который разделяет наше кредо и строго следует ему, заканчивая стандартами содержания животных.

Мы действительно выполняем все европейские и все российские стандарты. Целью сертификации было подтверждение того, что мы действительно все делаем правильно, а не просто получить бумажку. Производство имеет российский и европейский сертификаты качества по органике. К нам приезжал немецкий эксперт, смотрел на то, что мы делаем, и указывал на необходимые корректировки процессов, исходя из правильности позиционирования органического хозяйства. Все эти рекомендации мы выполнили, и сегодня можем гордиться достигнутым уровнем.

Если говорить о теме антибиотикорезистентности в животноводстве и о российском рынке в целом, например, про органическую курицу, то в большинстве случаев на предприятиях птица содержится в клетках, скученно, и производители вынуждены колоть сразу антибиотик, чтобы избежать массового заболевания. Любое плотно посаженное поголовье заболеет мгновенно, будет большой падеж и отсутствие прибыли. В нашем случае, так как мы придерживаемся принципов органики, содержание поголовья выглядит следующим образом: у нас на каждую курицу есть 4 квадратных метра выгульной площадки, соответственно, использован большой, широкий внутренний пласт помещений — не в целях просто соблюсти стандарт, а чтобы птица могла гулять. Потому что только это дает ей возможность не испытывать стрессы и давать хороший, вкусный, полезный продукт.

Антибиотик колется только КРС, и только когда к этому есть особенность расположения. То есть человек заболел — его нужно срочно лечить, животное заболело — и его нужно срочно лечить. Вариант спасения — колется антибиотик. Исключительно в этом случае. И если это, например, дойное стадо или дойная корова, овца, коза, после того как антибиотик был проколот, возвращение в стадо происходит только спустя 21 день, после полного выведения антибиотика.

«Роскачество» проводило недавно глобальный срез всех данных, и мы, наверное, единственное в России многопрофильное хозяйство, которое на всех этапах — от воды до хлеба, мяса и всего остального — гарантирует, что нет нигде антибиотиков, и им в принципе неоткуда взяться по одной простой причине: все этапы нами контролируются. Ты не можешь ничего купить, что запрещено органическими стандартами. У нас есть отсекающий барьер изначально.

И второй вопрос: почему в России это настолько неразвито? На самом деле, здесь есть две проблемы. Нам повезло, потому что мы строили с нуля, и нам было гораздо проще внедрять органику, чем перестраивать. Большинство людей, сталкиваются с тем, что нужно перестроить все. Например, перестроить птичник — это большая проблема, потому что нужно не только высвободить внутри места, посадив меньшее количество птиц, заменить клетку на напольное содержание, сделав теплые полы, чтобы был больше выход, но еще и построить выгульные площадки, а их зачастую разместить физически негде, поскольку изначально ограничено количество свободного места. В этом плане мы были приятно удивлены тем, что есть все-таки люди, которые проникаются идеей органического производства и начинают процесс постепенного перехода предприятия на новые стандарты. Их сподвигает к этому спрос — многие потребители начинают задумываться над тем, что же они все-таки едят.

Сообщество ЗОЖ, наконец, пришло к тому, что правильное питание — это не только то, что ты ешь вовремя хорошие, правильные продукты, но и то, что продукт получен правильным путем. Основная идея — не получить помидор в массе, а в том, чтобы этот помидор содержал необходимые полезные вещества, а не химию. Появился спрос, и теперь нужно предложение, следовательно, все больше предприятий пытаются понять, что же им нужно сделать, чтобы давать качественный полезный продукт.

Сегодня у нас поголовье несушек — это примерно 1200 голов, количество бройлеров на данный момент равно 8,5 тыс. Мы сейчас строим еще один птичник, соответственно, поголовье будет увеличено. И связано это в первую очередь с тем, что рынок требует настоящую, вкусную, полезную курицу. Мы курицу растим 90 дней, на 90-й день делаем убой, соответственно, курица полезная и вкусная. Мы знаем, как люди растят курицу за 25 дней, умудряясь получить товарный вес, во главу угла ставя именно его.

Доступна ли цена? Можно открыть наш сайт и сравнить, насколько цена отличается от того, что есть на рынке. Поверьте, она достаточно приемлемая. К сожалению, для нас мы не можем продавать в России продукт дорого, потому что тогда цена молока в нашем случае должна быть не менее 350 рублей. Мы продаем молоко по 120. Потому что перед нами пока другая задача — показать разницу подходов и качество продуктов.

— Огромная проблема рынка — нормативная база устарела и новой нормальной нет. Сейчас готовится новый проект, но он сделан без учета глубокой проработки специфики рынка и знания основ ветеринарии. Основная претензия к новому законопроекту заключается в том, что он никакого отношения не имеет к реализации стратегии предупреждения распространения антимикробной резистентности в РФ. Например, в стратегии предусмотрено обучение профильных специалистов по рациональному применению антимикробных препаратов и до 2020 года заявлено обучение не менее 30% отраслевых специалистов, а до 2030 года все 100% должны пройти переподготовку. А в нашем плане реализации мероприятий — в 2022 году должна только начаться разработка образовательных программ. Более того, когда мы официально обратились в наш федеральный орган исполнительной власти в области ветеринарии, это Россельхознадзор, то мы получили официальный отказ обратиться в какую-нибудь другую образовательную организацию, которая могла бы предоставить программы раньше и начать обучение.

Нужна пропаганда правильного применения антибиотиков в сельском хозяйстве, запрет применения антибиотиков с кормом и административные взыскания за нарушения.

Я считаю, что законопроект в принципе не должен быть принят, а в здравоохранении должен быть жестко рассмотрен этот план и переработан в ближайшие сроки. Тем более, что 27 сессия ФАО как раз и говорит о том, что нам нужно искать новые подходы к решению проблемы антимикробной резистентности в ветеринарии и сельском хозяйстве.

— Мы встречаемся с практическим здравоохранением буквально ежедневно, и у нас этот вопрос никак не регулируется. Каждый день мы видим все больше и больше пациентов, у которых есть резистентность даже к самым передовым антибиотикам и, соответственно, мы не знаем, чем таких пациентов лечить. У нас на сегодняшний день нет нормативных документов в виде привычных клинических рекомендаций: когда, в какой мере, в каком объеме, что мы должны подвергать исследованиям. Нужна клиническая база для практикующих врачей. Второй момент — это то, что на сегодняшний день те лаборатории, которые работают с практическим здравоохранением, не имеют всего набора тест-систем на антибактериальные препараты, которые есть на рынке. К сожалению, антибиотики появляются намного раньше, чем тест-системы к ним, поэтому назначение может зачастую осуществляется эмпирически. Соответственно, мы имеем те результаты, которые имеем.

— Есть несколько вопросов, которых я бы тоже хотел коснуться как клинический доктор и как человек, который долго отработал в условиях Крайнего Севера. Последнее время мы говорим о том, что нет законодательной базы по использованию антибиотиков в сельском хозяйстве и в клиническом здравоохранении. Действительно, доктор-клиницист, который говорит, что мы применяем антибиотики, практически интуитивно прав. Есть схемы из одного вида антибиотиков более перспективные, например, которые сейчас применяются при борьбе с ковидом. Но надо отметить, что среди этих антибиотиков есть те, которые разрушаются во внешней среде, и те, которые не разрушаются. Если брать в целом сельское хозяйство, то наиболее интересным представляется использование замкнутых систем и канализационных сточных вод: очищение и деградация конъюгатов, которые растворяются в водной среде. Эта же практика используется уже в фармацевтических предприятиях, когда мы полностью замыкаем цикл. По такому же циклу надо применять использование и деградацию сточных вод больниц и сельскохозяйственных комплексов. Это наиболее перспективный путь.

Раньше использовался пенициллин, потом его применение снизилось при внедрении нового класса антибиотиков. А сейчас мы вернулись к тому, что появилась устойчивость к новому классу при пневмониях, но зато у микроорганизмов потерялась память на пенициллин, и опять клинические результаты показывают эффект от применения пенициллина с хорошим результатом — по замкнутому кругу. Получается, эта тема нуждается в постоянном контроле, замерах, методических рекомендациях для врачебного сообщества, производителя, фермера, ветеринара в качественных и независимых лабораторных исследованиях, и в правильной законодательной базе, просветительской и пропагандистской работе. Пока этого нет, невозможно выстроить работающую систему.

— Я ветеринар, и уже более 20 лет занимаюсь этими вопросами. Работаю в основном в Швеции и Дании в области свиноводства в организации SVARMPat, в тесном сотрудничестве со Шведским институтом ветеринарии (Sveriges lantbruksuniversitet (SLU)). Наша деятельность была начата по инициативе Шведского сельскохозяйственного департамента, и мы занимаемся в том числе и проблемами антибиотикорезистентности, и отслеживанием патогенных бактерий. Я очень часто посещаю как ветеринар-консультант шведские хозяйства, и мы говорим и об обычных фермах, и фермах, где ведется органическое хозяйство. За время пандемии потребление мяса в Швеции выросло, потому что из-за ограничений очень многие люди находятся дома и готовят домашнюю еду вместо того, чтобы идти в ресторан. Это привело нас к росту внутреннего потребления, внутреннего рынка, потому что шведы, как правило, предпочитают свинину шведского производства, а не импортную. И это привело даже к росту цен почти до 2 евро за килограмм.

С 1986 года у нас запрещено употребление антибиотиков, которые используются для содействия росту. Как видите, у нас постепенно сокращалось применение антибиотиков в групповом лечении. Сейчас оно составляет порядка 10% от общего потребления антибиотиков в свиноводстве, а в основном они применяются к особям по индивидуальным показаниям.

Нам пришлось многому учиться, иногда извлекать достаточно тяжёлые уроки, но мы поняли, что во многом надо обращать внимание на вопросы безопасности на фермах. Мы пришли к тому, что должна быть возрастная сегрегация (разделение популяции по возрасту), что необходимо ввести производство партиями, целиком начинать и целиком заканчивать, то есть вести безотходное производство и между партиями проводить полную очистку и дезинфекцию помещений.

Если вы зададите мне вопрос, насколько эффективны эти меры, насколько они приводят к каким-то надежным результатам, то просто посмотрите на график, где показаны разные европейские страны: Швеция, Финляндия, Дания и так далее. Красная область обозначает продажу антибиотиков.

Как вы видите, самый высокий показатель продажи антибиотиков у Испании и самый низкий у Швеции. В Швеции мы на 9 дней дольше оставляем поросят с матерью, чем, например, в Испании. По количеству дней от рождения до забоя в Швеции показатель самый низкий, а в Испании самый высокий. В Испании свинье необходимо на 42 дня больше для набора такой же массы и для того, чтобы уйти на убой. Мы даем меньше антибиотиков, при этом позволяем поросятам дольше оставаться с матерью на девять дней, и это дает нам возможность сократить срок до забоя на 42 дня. У нас получается экономическая выкладка и ответ на вопрос «Можно ли компенсировать огромным количеством антибиотиков болезнь и плохое состояние животных?».

— Почему так страшна антибиотикорезистентность, приходящая к нам из сельского хозяйства? Применение антибиотиков для разных видов сельскохозяйственных животных является источником многих проблем, прежде всего, с продуктами питания антибиотики могут попадать в пищу людям. Кроме того, при естественном выведении продуктов питания из организма животных в качестве органических удобрений антибиотики выводятся на поля, повреждают почвенную ризосферную микрофлору, чем снижают плодородие и вызывают резистентность почвенной микрофлоры, провоцируя развитие вирусных и грибковых болезней у растений. Антибиотики попадают в воду, загрязняя ее. Антибиотикорезистентные микроорганизмы сегодня находят даже в моллюсках, живущих в водах Амазонки. В этой цепи перерождений растения являются биологическим тупиком, и при сборе урожая антибиотики попадают либо в корм животным, либо опять же в пищу людям. Таким образом, поскольку круговорот антибиотиков в сельском хозяйстве обеспечивает антимикробную резистентность на многие годы, снижение количества антибиотиков в сельском хозяйстве — приоритетная задача, решение которой ведет к здоровью нации.

Если зарубежные страны начали заниматься этим более 20 лет назад (Швеция, например, в 1986 году запретила профилактическое применение антибиотиков), то в нашей стране были совершенно другие задачи. Нам нужно было обеспечить продовольственную безопасность страны. Поэтому основным отличием европейских, американских ферм от российских является их размер. Наш масштаб хозяйств сопоставим с размером мегаполиса, и, соответственно, мероприятия на этих площадях должны быть такие же, как в условиях большого мегаполиса: дезинфекция, вакцинация, контроль применения антибиотиков и так далее. Поддержание здоровья животных — важная задача, но, к сожалению, в промышленных условиях, где главная цель — обеспечить выработку огромных объемов продукции, в полной мере это сделать невозможно. К сожалению, органическое производство — история дорогая и большим количеством пищи снабдить людей не может, плюс ковид показал, что маленькие фермы опасны с точки зрения распространения инфекции: частота контактов в небольших коллективах много выше и их постоянный многократный контакт с животными становится проблемой.

Тем не менее, проблема во всех крупных промышленных предприятиях, странах, которые начинают заниматься решением этой проблемы, единообразна: при уплотнении посадки (а как ещё достичь больших объемов? — строить птичники, свинарники, коровники очень дорого) возникает технологический стресс, обмен микроорганизмами, усиление устойчивости и возникновение болезней. Не имея профессиональных компетенций, а как правило, к этому тоже нужно идти шаг за шагом и обучать специалистов решать эту проблему в условиях производства, приходится применять всё больше антибиотиков, и получается замкнутый круг. Примерно с этой же проблемой совсем недавно столкнулся Китай, который потеряв более 70% свиней из-за африканской чумы, перешёл на отрасли птицеводства. И как только они достигли определенных объемов производства у них возникла та же проблема: все большее и большее применение антибиотиков. На сегодня огромное количество стран помогает Китаю. Farmwatch — совместный проект Великобритании с Голландией, в который они вкладывают огромные денежные средства.

Но в Российской Федерации ситуация называется «Помоги себе сам». Поэтому мы разработали инструменты системы контрактов, мы разработали технологию, которая основана на принципах ВОЗ. Это контроль, мониторинг иммунитета, вакцинации, гигиены и т. д. И разработали инструменты системы контроля антибиотиков — это мониторинг чувствительности, разработали диски именно к антимикробным препаратам для ветеринарного применения, которые производит наше медицинское системообразующее предприятие. Более того, три года подряд мы участвовали в конкурсе «Старт» Фонда содействия инноваций. В этом году мы наконец-то мы выиграли грант, целых 2 млн, для разработки компьютерной программы, которая позволит осуществлять мониторинг и ретроспективную диагностику чувствительности к антимикробным препаратам.

Почему для нас самих это важно? Потому что нам действительно часто приходится при возникновении болезней назначать антибиотики эмпирическим путем. Безусловно, есть огромное количество литературы, мы гордимся ею, но систематизации не достаточно. К сожалению, необходимые научные исследования становится все сложнее проводить в нашей стране: нет научной инфраструктуры, и это очень тормозит отрасль. Более того, мы разработали для мотивации производителей маркировку «без антибиотиков» и систему добровольной сертификации. Эта маркировка означает, что предприятие в своей технологии не использует антибиотики — то есть оно достигло профессионального совершенства в поддержании здоровья животных, а если вдруг кто-то заболел, то идет жесточайший контроль, выявление остаточных количеств, чтобы, они не поступили в пищу людям, это страховка. Технология стабильна два года.

Вот реальные примеры. На птицефабрике «Синявинской» содержатся в 5 млн 200 тыс. голов, и она производит в год 1 млрд 350 млн яиц. Этого едва хватает на Россию и на экспорт. «Бизнес Фуд Сфера» — это предприятие, в цикле производства которого 10 млн 200 тысяч голов цыплят. Всего за один цикл выращивания цыплят-бройлеров мы можем накормить страну, а теперь — мы можем говорить с уверенностью — и весь мир безопасной продукцией в огромных масштабах. То есть мы можем обеспечить самые голодные страны качественной продукцией. Более того, это рентабельно, это выгодно.

У нас в этом году две большие награды от Министерства сельского хозяйства за нашу работу по разработке системы контроля антимикробных препаратов и за книгу по свиноводству, мы гордимся этой работой. На сегодня, конечно, хотелось бы, чтобы государство тоже помогало, но так как оно помогать нам отказывается, то мы с благодарностью принимаем помощь и поддержку наших коллег промышленников и зарубежных стран, которые понимают, что круговорот антибиотиков в природе — это всеобщая проблема, её нужно решать только вместе.

— Миссия нашей организации — менять мир для улучшения благополучия животных, и наши основные программы посвящены благополучию животных в сельском хозяйстве, в дикой природе, а также исследованию пандемий. Эти вопросы действительно глобальные, тем более, что антибиотикорезистентность сильнее сказывается на странах с низким и средним доходом населения.

Хотелось бы немного рассказать о том, что такое благополучие животных, о том, что мы всё-таки учитываем три разных фактора. Во-первых, физическое состояние животного (хорошее здоровье, хорошее репродуктивное состояние). Во-вторых, аспекты натурального поведения животного: способно ли оно ввести образ жизни, соответствующий его естественному образу жизни в природе. И в-третьих, мы говорим об эмоциональном благополучии животных: чувствуют ли они боль, испытывают ли они страдания или наоборот — испытывают удовольствие и комфорт. Так что, как видите, это пересечение всех трех сфер. Может быть вы слышали о «Пяти свободах» — это модель, которая был разработана в шестидесятые годы. Сейчас более современная ее версия называется «Модель пяти сфер». Мы говорим здесь о влиянии питания, среды обитания, здоровья и поведения — факторах психического и физического состояния животного.

В период пандемии стало ясно, что важные пищевые цепочки разорваны, а системы промышленного животноводства очень уязвимы. Есть замечательная статья под авторством Маршан-Форда и Бойла, в которой рассмотрено влияние пандемии на животноводство в Соединённых штатах. Продолжая научную мысль в этом направлении, мы в прошлом году выпустили исследование, которое было посвящено более высоким рискам во время пандемии, возросшим особенно в сфере промышленного животноводства и связанных с распространением суперинфекций. Мы увидели, что антибиотики очень часто используются на фермах, которые не славятся большой прибыльностью, и, в результате, они приводят к возникновению новых суперинфекции или возвращению старых суперинфекций, таких, например, как птичий грипп.

В этом году вышел отчет ООН, который показал, что более половины всех инфекционных заболеваний с 1940 года были порождены в той или иной мере интенсивным животноводством. И также уже подтверждено, что во время пандемии до 90% госпитализированных пациентов получали те самые антибиотики, которые дают в качестве профилактики здоровья сельскохозяйственным животным. Таким образом, лечение антибиотиками и устойчивость к антибиотикам осложняет лечение заболеваний, с которыми мы сталкиваемся и возлагает всё большее бремя на систему здравоохранения. Это касается и животных, и людей.

Глобальный опрос населения показал, что порядка 88% потребителей обеспокоены риском супербактерий, которые передаются через выращенных животных. И 85% процентов опрошенных считали, что антибиотики необходимо давать только отдельным особям, которые в этом нуждаются, имеют клинические показания. Три четверти опрошенных, указывали, что они готовы перейти на потребление мяса животных, у которых более высокий уровень благополучия. Опять же касаемо появления супербактерий в связи с интенсивным животноводством: порядка 80% европейцев обеспокоены возможностью появления супербактерий и возникновения различных пандемий в связи с интенсивным промышленным животноводством. И очень многие обеспокоены тем, что в принципе ведение животноводства идет не по пути устойчивого развития. Есть определенные пути и решения этих проблем, пути повышения благополучия выращиваемых животных. Это очень важное исследование, которое говорит, что изменения нужно отслеживать, анализировать, фиксировать и корректировать саму систему. Именно тогда здоровье животных и людей будут под защитой.

— Я возглавляю Британское отделение организации по содействию чуткого отношения к животным в фермерских хозяйствах. И мы работаем также с альянсом, который занимается как раз работой по антибиотикорезистентности, по контролю использования антибиотиков. Я хотел бы как бывший член британского парламента рассказать о том, каким образом и местные органы самоуправления, и государственные органы могут повлиять на продвижение работы по этим вопросам.

Я думаю, что есть общее согласие как у бизнеса, так и у государства, по тому вопросу, что проблема существует и что надо изыскивать какие-то решения и находить способы снижать уровень использования антибиотиков. Мы же не против антибиотиков в принципе и понимаем, что, если какая-то особь или группа особей заболела, они нуждаются в лечении. Однако в условиях интенсивного животноводства, промышленного животноводства, большой скученности особей любой рачительный хозяин хочет избежать распространения инфекции. И, конечно, высок риск очень быстрого распространения инфекции, поэтому антибиотики даются всей популяции. И как уже говорил представитель органического русского фермерского хозяйства совершенно справедливо, что гораздо легче начать с нуля и с нуля построить органическое хозяйство, чем пытаться перевести на какую-то органическую основу птицефабрику, например, с трехмиллионным поголовьем.

Почему же тогда фермеры должны переходить на менее интенсивное применение антибиотиков и более разумное ведение хозяйства? Причин на это три. Первая причина — это, конечно, поведение покупателей. По мере развития наших рынков, осознанности мы видим, что всё больше потребителей беспокоятся о безопасности продукции. Востребован не просто продукт, связанный с меньшим риском появления антибиотиков, но и с условиями содержания животных, из которых он создан. Для потребителя стало важно, чтобы животные на фермерских хозяйствах содержались в более гуманных условиях. И тогда, естественно, встает вопрос, маркировки. Потому что покупатель не может выбрать более безопасные продукты, если нет каких-то стандартов маркировки. У нас продукция отмечается как безопасная, но такой на самом деле не является, раз в ней присутствуют антибиотики. И вот здесь как раз могут вмешаться и местные, и региональные, и федеральные органы власти, предложив меры, которые вряд ли вызовут большое количество нареканий или споров.

Если с помощью такой маркировки государство будет говорить с потребителем, указывая на хорошие товары, а производитель станет добросовестно маркировать свои товары как произведённые без антибиотиков или других опасных веществ — выиграют все. И государство, и потребитель, и в конечном счете сам производитель. Тогда будет возможность отслеживать и через какие-то инспекции мониторить реальное состояние качества продукции на рынках и что маркировка соответствует действительности, и на самом деле в этой продукции отсутствуют следы антибиотиков.

Вторая причина перехода на более устойчивые, ответственные способы хозяйствования состоит в том, что если у вас крупное хозяйство, например, 4−5 млн птиц, то, может быть, вы задумываетесь об экспорте, о выходе на зарубежные рынки, поскольку это может быть экономически для вас эффективно и выгодно. И мы видим, что сейчас уже на европейском рынке, в странах Евросоюза не принимается к импорту продукция, у которой повышено содержание антибиотиков, и мы понимаем, что это тренд, который будет распространяться и который будет усиливаться по всему миру. Мы видим, что даже в Китае переходят иногда на хозяйствование в более малых масштабах, более ответственное, более устойчивое, потому что это хозяйство, рассчитывающее на экспорт своей продукции, понимающее, что выращивание продукции на экспорт для них более выгодно.

И третья причина изменений и перехода на другое хозяйствование состоит в том, что государство может установить определенный срок, например, сказать, что через 10 лет массовое применение антибиотиков будет запрещено, и, соответственно, у всех фермерских хозяйств, животноводческих хозяйств будет причина для того, чтобы переходить на другие формы животноводства, которые не подразумевают чрезмерное использование антибиотиков. Но этой проблемой важно заниматься, и она международная — откладывать решение нельзя.

— Тема злободневная, и я как метролог хочу обратить ваше внимание на то, что всё-таки в нашей стране существуют требования и нормы, которым производители и животноводства, и сельского хозяйства должны соответствовать. Эти требования, правила и нормы изложены, начиная от федеральных законов (это Федеральный закон об обеспечении единства измерений, Федеральный закон о техническом регулировании, Федеральный закон об аккредитации) и далее по всем подзаконным актам от Министерств. Суть требований в том, что должны определяться антибиотики в молоке, в мясе птицы, в мясе других животных. На эти требования изданы технические регламенты, где написано, что содержание антибиотиков не допускается, их должно быть ноль. А о чём это говорит? Это говорит о том, что всё-таки мы с вами как производители птицы, мяса, молока, яиц должны соответствовать этим требованиям, иначе наша продукция не соответствует требованиям экспорта и, по-хорошему говоря, она не должна поступать в магазины.

Насколько хорошо это контролируется — это вопрос контролирующих органов. И, собственно, хотела опять же предложить нашу помощь, помощь метрологов, не только как регуляторов, но и людей, которые обладают и оборудованием, и знаниями всех нормативно-правовых актов, и навыками разработки аттестованных методик измерений, производства стандартных образцов, и, собственно, обеспечения выполнения требований этих самых законных и подзаконных актов. Мы готовы включиться в работу по теме борьбы с бесконтрольным применением антибиотиков.

— Действительно, есть законодательство, в которое можно внести соответствующие требования, и возможна разработка контроля. Есть отделы в ВНИИМСе, которые занимаются прогнозированием измерительных потребностей в стране. Главное — использовать этот потенциал по назначению.

— Мы со своей стороны здесь проводим следующую работу: мы общественная организация, мы можем проводить мониторинг пищевой продукции, в том числе на предмет содержания антибиотиков. Но, к сожалению, современные методы контроля не позволяют выявить содержание всех видов антибиотиков в пище, поэтому на что можем — на то и проверяем. К сожалению, в любом случае все зависит от производителя, от его добросовестности, от наличия хорошего производственного контроля, от его соблюдения. Поэтому мы ратуем больше за добросовестность производителей, за внесение изменений в законодательство по поводу запрета использования антибиотиков, в том числе в кулинарной продукции, потому что, например, никаких требований к этому нет. То есть в сырье есть, а в кулинарной продукции, в готовой, никаких запретов нет.

До сих пор бездумно используются антибиотики. Недавно Роскачество проводило исследования тушёнки — у семи производителей в продукте нашли следы антибиотиков. Больше того — у одного из производителей в тысячу раз было превышение антибиотиков.

Мне очень понравились презентации зарубежных коллег, я с ними очень согласна, но, к сожалению, мне кажется, в нашей стране абсолютное неиспользование антибиотиков, скорее всего, невозможно. Нужно придумывать иной путь контроля, мотивации и стабилизации системы.

— Я в этом году побывала в Великобритании, увидела работу местных фермерских хозяйств, подход к выращиванию животных абсолютно разных, к использованию кормов, антибиотиков и так далее. Познакомилась с различными организациями, которые используют мультидисциплинарный подход к деятельности. То есть на их площадке и власть, и надзорные органы, и сети супермаркетов, и ведется общий диалог.

К сожалению, у нас в стране, так как я работала с разными секторами нашей великой родины, понимаю, что нам как раз этого мультидисциплинарного подхода очень не хватает. Я признательна за разнообразие спикеров, абсолютно разные сектора задействованы. Сегодня все стороны охватили. И такие площадки как ваша — «Эксперт. Центр аналитики», как наша — «Модерн ферма» можно использовать как площадку для диалога для абсолютно разных тем, потому что даже по сегодняшнему диалогу можно было сказать, что не все друг от друге знают или не знают возможности друг друга. В данном случае я вижу, что этот мультидисциплинарный подход можно воплотить, возможно, привнеся какие-то новые подходы из-за рубежа, возможно, сформировав собственную самобытную модель. Я согласна с тем, что не всё можем использовать, потому что разный менталитет, подходы, законодательство, но кто нам мешает брать лучшее из уже внедренного и создавать передовое совместно? Вместе мы действительно можем улучшить и качество жизни, и здоровье людей и животных. Да, это не быстро, но это возможно.